Pikaiset kysymykset ja nopeat vastaukset

Nemo · helmikuu 16, 2015, 08:05:38 IP

Olisko suositella ilmaista tai edullista videoeditointisoftaa win8:lle? Mitään sen kummempia featureita ei tarvii, perus leikkaustoiminnot, fade-filtterit ja ääniraidan lisäys toiminnot riittää. Ja helppokäyttöinen.

Käytin joskus win-moviemakeria ja se oli ihan riittävä, mutta uudesta winukasta se puuttuu eikä saa erikseen asennettua.

Jantunen · helmikuu 16, 2015, 09:13:13 IP

Lainaus käyttäjältä: trosendahl - helmikuu 14, 2015, 01:39:42 IP
Lainaus käyttäjältä: Jantunen - helmikuu 13, 2015, 10:01:22 AP
Eli sillä pyritään synkkaamaan moottorit yhteen,näin karkeasti ajateltuna.
Jos lisäisin quadiini kameran,niin silloin painopiste muuttuu ja joudun säätämään PID:ejä.Olenko oikeilla teillä?
Pystyykö noihin KK 2.xx lautoihin saamaan muistiin eri PID säätöjä kun lennetään eri painoisilla akuilla tai kameran kanssa?

Vähän teknojargonia, pähkinänkuoressa ja ehkä aavistuksen verran yksinkertaistettuna:

PID on n. 70-80 vuotta vanha säätöalgoritmi, mekaanisten laskimien ja analogielektroniikan aikakaudelta kauan ennen tietokoneita, jonka avulla pyritään ohjaamaan jotakin prosessia, siihen tulevan syötteen ja itse prosessilta saatavan takaisinkytkennän perusteella. Säätöä ohjataan algoritmin nimen mukaisilla kolmella parametrilla, jotka vaikuttavat säädön käyttäytymiseen, eli millä tavalla säätö yrittää viedä prosessia kohti toivottua tilannetta (ja korjata virhettä). Ihanteellinen on säätö, joka hakeutuu mahdollisimman nopeasti haluttuun tavoitteeseen ilman että se yli- tai aliohjaa, tai lähtee värähtelemään. P, I ja D -parametreja säätämällä yritetään saada tämä tapahtumaan.

https://www.youtube.com/watch?v=XfAt6hNV8XM

Nyt, takaisin koptereihin:

PID (tai PI) -algoritmia käytetään tosiaan näissä koptereissa pitämään ns. kioski pystyssä. Antureilta saatava kulmakiihtyvyys (gyro)-, asento (kiihtyvyysanturit)-, suunta- (magnetometri)-, korkeus (baro)- ja paikkatieto (GPS)-tieto toimii kukin syötteenä laitteen eri PID-säätäjille, joilla yleensä on omat P,I ja D -arvot. Kun kopteri rakennetaan, sille tulee jokin massa, sillä on tietty määrä tehoa, sen koko on jokin ja massan hitaus on jotakin. Kopteria ajavat PID-säätimet tulee virittää sellaiseksi, että aiemmin kuvatuilla fyysisillä ominaisuuksilla varustettu kopteri saadaan hakeutumaan nopeasti haluttuun tavoiteasentoon ilman yli- tai aliohjaamista tai värähtelyä. Käytännössä kopterit usein säädetään menetelmällä, joka muistuttaa Ziegler Nichols -menetelmää: säädetään PID-parametrit niin että kopteri oskilloi vähäsen, ja siitä otetaan vähän taaksepäin. PID-säädin tai sen parametrit eivät siis ota kantaa moottoreihin, niiden ohjaukseen suoranaisesti, niiden synkronissa pysymiseen - kaikki ne ovat nopeudensäätimen tehtäviä ja flightcontroller ei saa niistä tietää mitään. Ainoa takaisinkytkentä tulee asennosta.

Käytännön esimerkki kopterin virittämisestä:
http://www.multiwii.com/wiki/?title=PID#Basic_PID_Tuning

Avoimen lähdekoodin FC:t, erityisesti yksinkertaisemmat, kuten MultiWii ja KK, ovat käsin viritettäviä. Monipuolisemmissa laitteissa on tarjolla ominaisuuksia parametrien automaattiviritykseen (autotune). Automaattivirityksessä on tässä sovelluksessa vain se ongelma, että laite voi virityksen aikana lähteä kokonaan hallinnasta, jota esim. APM:n kanssa on käynyt. Kaupallisten laitteiden toiminnasta en osaa sanoa, todennäköisesti mukana on adaptiivista, oppivaa, säätötekniikkaa jota käyttäjän ei tarvitse itse virittää.

Teoriaa siitä kiinnostuneille:
http://techteach.no/publications/articles/zn_closed_loop_method/zn_closed_loop_method.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller <- katso erityisesti kuvat käppyröistä ja miten eri Kp/Ki/Kd -arvot vaikuttavat niihin. Esitettyjen käyrien voidaan nähdä kuvaavan suoraan kopterin asentoa, tai pikemminkin sen poikkeamaa toivotusta asennosta jota vaaka-akseli kuvastaa.

Nyt täytyy sanoa että jopa minun puupäähän upposi tuo video,tai no ainakin osittain.Siis PID on siis suodatin joka summaa yhteen monen eri tekijän,korkeus,nopeus,kulma ja niin edespäin.
Jolla sitten pyritään pienentämään "virhettä" sitä en nyt tiedä tarkoittaako se inhimillistä vai luonnollisesti softasta johtuvaa vai niiden yhteensovittamisesta.
Pääpointti kuitenkin selvisi suurinpiirtein,käytännöstä en osaa sanoa mutta uskoisin että siihen vaikuttaa myös maalaisjärki, siis omalla kohdalla.
Jos Modet joskus tekee jonkun FAQ osion,niin tuo kyllä kuuluu ehdottomasti sinne.

Nurffe · helmikuu 16, 2015, 09:42:30 IP

Lainaus käyttäjältä: Jantunen - helmikuu 16, 2015, 09:13:13 IP
Nyt täytyy sanoa että jopa minun puupäähän upposi tuo video,tai no ainakin osittain.Siis PID on siis suodatin joka summaa yhteen monen eri tekijän,korkeus,nopeus,kulma ja niin edespäin.
Jolla sitten pyritään pienentämään "virhettä" sitä en nyt tiedä tarkoittaako se inhimillistä vai luonnollisesti softasta johtuvaa vai niiden yhteensovittamisesta.
Pääpointti kuitenkin selvisi suurinpiirtein,käytännöstä en osaa sanoa mutta uskoisin että siihen vaikuttaa myös maalaisjärki, siis omalla kohdalla.
Jos Modet joskus tekee jonkun FAQ osion,niin tuo kyllä kuuluu ehdottomasti sinne.

Kurkkasin kans ja onhan tuo ihan hyvin asian selittävä ratakiskosta vääntäminen. Itse taisin ensimmäistä kertaa tutustua PID-säätimeen kun piti semmoinen rakennella teoriassa johonkin "vesivoimalaan" ja simuloida moista. Ehkä olisi hieman helpompaa ollut lähteä nollista liikkeelle tuon videon katsomisen jälkeen, mutta kyllähän toki tekemälläkin oppii

proffa84 · helmikuu 17, 2015, 08:04:43 AP

Lainaus käyttäjältä: Nemo - helmikuu 16, 2015, 08:05:38 IP
Olisko suositella ilmaista tai edullista videoeditointisoftaa win8:lle? Mitään sen kummempia featureita ei tarvii, perus leikkaustoiminnot, fade-filtterit ja ääniraidan lisäys toiminnot riittää. Ja helppokäyttöinen.

Käytin joskus win-moviemakeria ja se oli ihan riittävä, mutta uudesta winukasta se puuttuu eikä saa erikseen asennettua.

Microsoftin live paketissa on vanha movie maker.

Oikosulkumies · helmikuu 17, 2015, 10:37:26 AP

Huomasin ite ongelmalliseksi tuon videon muokkauksen kun mikkisoftan oma pienensi kuvaa kun koitin ottaa pätkän alusta pois (vaikka tallensin muka full hd). Sitten koitin VLCllä ottaa pätkän pois niin sekotti äänet, tuli dubsteppiä ilman bassoa (säksättävää särinää). Loppu peleissä editoin youtuben online editorilla.

Sinänsä muaki kiinnostaa hyvä, ilmanen ja simppeli editori

PS koitin yhtä ilmaista ku piti alusta ottaa pätkä pois. Lopputulos oli pätkivä vido ja lievä koon kasvaminen ~250Mt -> 12,8Gt

anttir · helmikuu 18, 2015, 12:54:14 AP

Onko vinkkejä ongelman etsintään, kun quadkopterin kumpikaan etumoottori ei lähde normaalisti pyörimään kun antaa kaasua (esim. suoraan cleanflightista, aivona flip32+, moottorit emax 1806 2280KV) vaan jäävät nytkyttämään edes takaisin. välillä saattaa yhtäkkiä pyöriä ihan normaalisti, mutta silloinkin kuulostaisi siltä että moottori ei ottaisi kunnolla kierroksia. eilen kopteri lensi ihan normaalisti, ainoa mitä kopterille on tehty on se, että vedin moottoreihin yhdet pultit lisää. yksi pelkoni on se, että kaksi pulteista on ollut liian pitkiä, ja ne olisivat rikkoneet jotain moottorin sisällä ja nyt yksi kolmesta vaiheesta olisi sökö? En ole vielä edes alkanut juottaa moottoreita irti/kokeilemaan varamoottoreita - tämä lienee edessä heti huomenna... Voisiko joku muu asia aiheuttaa tällaista?

taski · helmikuu 18, 2015, 07:14:05 AP

Lainaa---ainoa mitä kopterille on tehty on se, että vedin moottoreihin yhdet pultit lisää. yksi pelkoni on se, että kaksi pulteista on ollut liian pitkiä, ja ne olisivat rikkoneet jotain moottorin sisällä ja nyt yksi kolmesta vaiheesta olisi sökö? En ole vielä edes alkanut juottaa moottoreita irti/kokeilemaan varamoottoreita---

Ensin olisin veikannut huonoa kontaktia moottorijohdoissa, mutta ovat näköjään juottamalla eli ikävästi näyttää siltä, että pelkosi on aiheellinen. Kuvaamasi oireet kyllä täsmää siihen, että moottoreista olisi yksi vaihe poissa. Testaa nyt kuitenkin varamoottorilla, voihan siinä olla kyseessä muukin.

Certi · helmikuu 18, 2015, 09:32:35 AP

Yep. Nyt on mennyt moottoreista käämit. Onneksi noi minimoottorit ei kauhean kalliita ole.

Oppirahoja

nakkimo · helmikuu 18, 2015, 01:49:27 IP

Mites muuten voi testat moottoreiden "laatua" esim vaan pyörittämällä?
Millanen tuntuma niissä pitäisi olla kun pyörittää sormella?

ZMR 1804-2400KV mallit kyseessä?

Certi · helmikuu 18, 2015, 02:08:22 IP

Eipä tuota oikein voi testata, ainoastaan laakereiden kunnon noin voi todeta.

Oikosulkumies · helmikuu 19, 2015, 07:21:21 IP

Äläkää nyt vaan sanoko, että CW kierteellä oleva moottori kuulus pyöriä CCW ja toisin päin..

Sain juotettua just sähköt kasaan ja ku rupesin moottoreita testailemaan niin lentävät mutterit herätti hämmästystä

IleFPV · helmikuu 19, 2015, 07:42:21 IP

^Tuli vaan mieleen että ei sitten kannata testailla propellit paikallaan, siis jos sisällä kokeilet?

Tohon kierrekysymykseen en osaa neuvoa.

Nurffe · helmikuu 19, 2015, 07:46:19 IP

Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - helmikuu 19, 2015, 07:21:21 IP
Äläkää nyt vaan sanoko, että CW kierteellä oleva moottori kuulus pyöriä CCW ja toisin päin..

Sain juotettua just sähköt kasaan ja ku rupesin moottoreita testailemaan niin lentävät mutterit herätti hämmästystä

Tee pieni ajatusleikki mielessäsi ja kuvittele mihin suuntaan se propelli yrittää aina nykäistä kun painat kaasua. Sitten mietit että kumpaankohan suuntaan sen mutterin nyt pitäisikään aueta, että se kiristyy eikä lähde aukeamaan

Oikosulkumies · helmikuu 19, 2015, 07:58:16 IP

Lainaus käyttäjältä: Nurffe - helmikuu 19, 2015, 07:46:19 IP
Lainaus käyttäjältä: Oikosulkumies - helmikuu 19, 2015, 07:21:21 IP
Äläkää nyt vaan sanoko, että CW kierteellä oleva moottori kuulus pyöriä CCW ja toisin päin..

Sain juotettua just sähköt kasaan ja ku rupesin moottoreita testailemaan niin lentävät mutterit herätti hämmästystä

Tee pieni ajatusleikki mielessäsi ja kuvittele mihin suuntaan se propelli yrittää aina nykäistä kun painat kaasua. Sitten mietit että kumpaankohan suuntaan sen mutterin nyt pitäisikään aueta, että se kiristyy eikä lähde aukeamaan

Joo, tuli semmonen 'hetkinen' -fiilis siinä kohtaa ku pyörimis suuntaa testatessa lähti moottorista mutteri lentoon... Nyt onki jo moottorien "kääntö" operaatio puolessa välissä.

Aiemmin vaan olin ruuvannu moottorit paikalleen ajatuskena CW pyörii myötäpäivään ja CCW vasta.. onneks hoksasin ennen ku oli es potkurit kiinni

Jantunen · helmikuu 25, 2015, 10:19:16 IP

Mistähän olisi järkevä tilata SMA male to female jatkopiuha immersionin lähettimeen.
HK:lla oli backorderissa ja osalla oli törkeen hintasia.Mahtaako elektroniikkaliikkeistä saada vastaavaa vai on mahdollisesti sisäinen vastus liian iso?