Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti

[mikkox9x]

Pikkusen on kyllä pessimistiset fiilikset. Juosten kustuta tää koko homma vähän vaikuttaa.

Kumma ko sillon, kun se ensimmäinen ehdotus tuli, niin silloin reagoivat kyllä, ettei esim. FPV:tä ole tarkoitus kieltää. Nyt sitten tämä. Näkee, että Trafin puolelta yksittäisillä kommenteilla ei hirveästi ole painoarvoa ja tulos on juosten kustu. Odotukset, ei kyllä ole kovin korkealla, että yksitäisen virkamiehen kommentit vielä näyttää oikeaa suuntaa. Onhan se nähty, että Trafilla ei hirveästi voi maalaisjärkeä käyttää, vaan kaikki katsotaan kirjaimellisesti ja joustovaraa ei ole. Kaikki on asiakkaan selvitettävissä ja mitään ei kannata uskoa, jos ei itse paperista lue. Tulee mieleen esim. se juttu jossa, joku muutti pakun asuntoautoksi ja sai 10ke verovelat niskaansa.

Nyt kun, joku yksittäinen virkamies antaa myönnytyksiä ja sanoo, että jatkakaa samaan malliin, tulee kuitenkin toinen ja lukee päätöksestä, että miten mennään ja poikkeusluvan hakeneille listan mukainen lasku postissa perään.

[VilleN]

Itseäkin arveluttaa että mihin nuo poikkeuslupia hakevien tiedot menee ja mitä niillä ensi vuonna tehdään... Kohta on lennokitkin verolla täytyy ilmeisesti lentää romuja LOSina ja harrastaa fpv:tä simulaattorissa. Muualla järjestetään mm-kisoja, Suomessa ajetaan läpi kieltoja. Go Sääntö-Suomi!

[MikeK]

Kisan suhteen sinne on oltu yhteydessä ja sain käsityksen että ovat loppupeleissä ihan ok porukkaa. Lupa heltisi samantien. Tiesivät näistä kisatouhuista, eli eivät ihan pihalla ole. Eiköhän pitkälti kyse ole siitä ettei sinnepäin ole oltu tarpeeksi äänessä ja kerrottu juuri meidän fpv harrastajien kantaa asiaan. Meillä kun ei ole mitään edunvalvontaa multipuolella. Kopterit ry:tä ei voisi vähempää kiinnostaa meidän puoli tästä asiasta. Kuitenkin maailmalla ainoat kuolemaan johtaneet onnettomuudet lähivuosina ovat aiheuttaneet muuttuvalapaiset.

Onneksi tuli vasta näin talven kynnyksellä ja eiköhän asiaan saada selvyyttä ennen ensi kautta. Kyllä Trafin kanssa voi keskustella ja eiköhän vaan kaikki vedetä hetki happea asian suhteen. Lennellään nyt niin kuin ennenkin...

[VilleN]

Pikku hiljaa alkais varmaan olemaan kysyntää multikopterit ry:lle? Kattojärjestö kisatoiminnalle, opastusta uusille harrastajille ja kommunikaatio päättäjien kanssa on tarpeen.

[Murgo]

Tervetuloa Suomen Kafkamaisen byrokratian ruosteisiin rattaisiin vaan lennokkiharrastajatkin. 

Nimittäin ikäni aseita ja ammuntaa harrastaneena tiedän että Suomen viranomaistoiminnalla ei ole mitään tekemistä terveen maalaisjärjen tai minkään muunkaan todellisen maailman asioiden kanssa, etenkään siinä vaiheessa kun muutamakin "kukkahattu" alkaa vauhkoilla "turvallisuusuhista".

Asioista päättävät niistä mitään tietämättömät henkilöt asenteella että kielletään varmuuden vuoksi kaikki niin ei ainakaan kukaan pääse syyttämään jos jotain tapahtuu. Täällähän viranomainen ei voi joutua minkäänlaiseen vastuuseen niin kauan kuin kyykyttää kansalaista tarpeeksi tai yli tarpeen, ainoastaan liiasta "lepsuilusta" voi joutua tuomiolle kuten kouluampujille aseluvat myöntäneet poliisit.

Tutustukaapa vaikka aikanne kuluksi nyt jo vanhaan juttuun starttipistooleista, poliisihallitus vain päätti suuressa viisaudessaan että starttipistoolit, jotka ovat tähän asti olleet lupavapaita ja joita ihmisillä on tuhansia, ovatkin yhtäkkiä hirvittävän vaarallisia ampuma-aseita joiden myyjät, maahantuojat ja omistajat ovat syyllistyneet ampuma-aserikokseen. Tähän kai tosin lopulta saatiin edes senverran järkeä ettei vanhojen starttarien omistajien tarvitse lupia hakea mutta uusiin se vaaditaan. Siis käytännössä vaarallisuudessaan nallipyssyä vastaavaan laitteeseen.

Tässä valossa en siis yhtään ihmettelisi vaikka viranomaisten joukosta löytyisi paljonkin halua kieltää koko lennokkiharrastus kun se on "niin kauhea uhka yleiselle jäjestykselle ja turvallisuudelle". Ja jos lentopaikat rekisteröidään niin sen jälkeen niille aletaan vaatia ympäristölupia "meluhaittaan" ja ties mihin pohjavesiriskeihin (voisitte yllättyä mikä kaikki voi ympäristöpapiston mielestä pilata pohjaveden, esim. kolme trukkilavaa soramontun pohjalle varastoituna aiheutti eräässä tapauksessa kauheat haukut ja tiukan käskyn siivota tuollaiset "ylimääräiset romut" heti pois ympäristöä pilaamasta) vedoten mikä sitten on taas todella kusinen prosessi johon harva harrastaja viitsii ryhtyä.

Eli be afraid, be very afraid. 

[Saurus]

Pitäisköhän kuulkaa jatkaa keskustelua jonku muun topicin alla, tää otsikko tuntuu jotenki hienoisesti harhaanjohtavalta 

[Nurffe]

Pitäisköhän kuulkaa jatkaa keskustelua jonku muun topicin alla, tää otsikko tuntuu jotenki hienoisesti harhaanjohtavalta 

Näää.. Ainakin trafin mielestä tuo on ihan osuva

Suomessa on tänään otettu käyttöön yksi maailman liberaaleimmista ilmailumääräyksistä koskien miehittämättömien ilma-alusten ja lennokkien käyttöä. Laitteen käyttötarkoitus ratkaisee sääntelyn vaatimustason. Harrastajan käytössä olevan lennokin sääntely on merkittävästi kevyempää kuin ammattikäytössä olevan kauko-ohjattavan ilma-aluksen. Vastaavasti ammattilaisella on mahdollisuus suorittaa sellaisia lentotehtäviä, joista harrastajan on syytä pysyä poissa.

"Uunituore miehittämättömien ilma-alusten käyttöä koskeva määräyksemme on Euroopan, jollei koko maailman liberaalein. Jo alusta saakka on lähtökohtamme ollut tehdä mahdollisimman kevyttä sääntelyä ja tässä olemme mielestäni onnistuneet erinomaisesti. Määräys antaa tilaa kokeiluille ja uudenlaisen liiketoiminnan kehittymiselle", sanoo Trafin pääjohtaja Kari Wihlman. "Olemme halunneet luoda edellytykset uuden ilmailusegmentin täysimittaiseen hyödyntämiseen ja mahdollistaa erilaiset kokeilut, sillä liiketoiminnan kehittymistä haetaan erityisesti kokeilujen kautta."

[hamatiju]

Terveiset trafille, tähän te ajatte harrastajat jotka haluaisivat noudattaa yhteisiä sääntöjä, oikeasti vastuuntuntoiset harrastajat ovat ahtaalla ja kaikenmaailman phantom kuskit jotka hakevat multin suoraan kaupan hyllystä vähät välittävät säännöistä.
(Eikä nyt tarvii phantomin lentäjät suuttua, kommentillani tarkoitan ryhmää joita kiinnostaa vain tekninen lelu eikä niinkään koko harrastus)

Pari vuotta varmaan menee ja ajokorttiin tulee uusi x-luokka, multit...

[Oikosulkumies]

Ehkä teijän ois kannattanu soitella tonne trafille. Minä tein sen tänään ja seuraavat kommentit sain yhdeltä asiassa mukana olleelta virkamieheltä. Eli nämä nyt ei oo välttämättä ihan virallisimpia lausuntoja, mutta lupas ottaa asian esille ja lisätä UKKhon. eli sitte ku se sieltä löytyy niin totuus on taas toistaiseksi virallinen.

-Suoran näköyhteyden pykälään riittää spotteri. Eli FPV-hommat on fine ku on spotteri ja sillä on suora näköyhteys lennokkiin. Oli kuulemma yllätys että oli tehty tulkintoja että FPV ois kokonaan kielletty 

Lisäksi ne on siellä yllättyny harrastuksen laajuudesta, sähköpostiin kuulemma paukkuu kokoajan kysymystä ja poikkeuslupa pyyntöä.

Jos oikein ymmärsin puhelusta, niin ens viikolla ois tulossa täsmennyksiä hommaan.

Lisäksi, ku tämä määräys tuli niin se käytännössä tarkoittaa, että poliisilla on paremmat mahdollisuudet puuttua häiritsevään ja laittomaan toimintaan. Ja osa noista määräyksen kohdista (kuten tuo suora näköyhteys) tulee suoraan ilmailulaista.

Sitte erittäin hyvä näkökulma minkä se virkamies sano, oli että tämä määräys on tehty siksi koska on erittäin todennäköistä että EU tekee oman lain asiasta ja tällä määräyksellä haluttas näyttää, että homma pelaa myös vapaammalla säätelyllä, ellei porukka rupee tarpeettomasti perseilemään ja pilaa hommia. Ongelmahan tuossa EU-lainsäädännössä on se, että ne lait tulee automaattisesti voimaan myös suomessa ja tämä on mutua: jos eduskunnan pitäs tehä laki, että suomessa on poikkeus säännöt vrt. muuhun EUhun (jos tommonen on es mahdollista) 1) miten pitkään luulette että semmosessa päätöksen teossa menee 2) luuletteko että niitä hirveesti kiinnostaa.

Eli pitää toivoa että EU ei rupee kusemaan meidän muroihin..

[Nurffe]

Ehkä teijän ois kannattanu soitella tonne trafille. Minä tein sen tänään ja seuraavat kommentit sain yhdeltä asiassa mukana olleelta virkamieheltä. Eli nämä nyt ei oo välttämättä ihan virallisimpia lausuntoja, mutta lupas ottaa asian esille ja lisätä UKKhon. eli sitte ku se sieltä löytyy niin totuus on taas toistaiseksi virallinen.

Ehkä jos tätä ei ois löyty vasten vkloppua voimaan ilman siirtymäaikaa ja lähdetty töistä kotiin trafin päässä. Ketään kun luurilla ei kiinni saanut enää päivällä

-Suoran näköyhteyden pykälään riittää spotteri. Eli FPV-hommat on fine ku on spotteri ja sillä on suora näköyhteys lennokkiin. Oli kuulemma yllätys että oli tehty tulkintoja että FPV ois kokonaan kielletty 

Tuommoista tulkintaa on kyllä vaikea määräyksestä nykyisessä muodossaan tehdä, mutta hyvä jos näin. Tosin edelleenkin spotterin raahaaminen pikkumultilla fpv-harjotteluun on aika "hehe" puuhaa, mutta hei onneksi poikkeusluvalla saa yksinkin harjoitella

Lisäksi ne on siellä yllättyny harrastuksen laajuudesta, sähköpostiin kuulemma paukkuu kokoajan kysymystä ja poikkeuslupa pyyntöä.

Pakko myöntää että naurahdin ääneen

Lisäksi, ku tämä määräys tuli niin se käytännössä tarkoittaa, että poliisilla on paremmat mahdollisuudet puuttua häiritsevään ja laittomaan toimintaan. Ja osa noista määräyksen kohdista (kuten tuo suora näköyhteys) tulee suoraan ilmailulaista.

Sitte erittäin hyvä näkökulma minkä se virkamies sano, oli että tämä määräys on tehty siksi koska on erittäin todennäköistä että EU tekee oman lain asiasta ja tällä määräyksellä haluttas näyttää, että homma pelaa myös vapaammalla säätelyllä, ellei porukka rupee tarpeettomasti perseilemään ja pilaa hommia. Ongelmahan tuossa EU-lainsäädännössä on se, että ne lait tulee automaattisesti voimaan myös suomessa ja tämä on mutua: jos eduskunnan pitäs tehä laki, että suomessa on poikkeus säännöt vrt. muuhun EUhun (jos tommonen on es mahdollista) 1) miten pitkään luulette että semmosessa päätöksen teossa menee 2) luuletteko että niitä hirveesti kiinnostaa.

Eli pitää toivoa että EU ei rupee kusemaan meidän muroihin..

Ja tämä ei oikeastaan yllättänyt yhtään. Tottakai tässä halutaan keksiä ketä syytetään eikä suinkaan keskittyä parantamaan sitä turvallisuutta mikä tekstin mukaan on tarkoituksena. Ja kyllä EU varmasti tulee tekemään omat säädöksensä tässä muutaman vuoden sisään ja luonnollisesti niillä kävellään meidän omien yli oli ne sitten mitä tahansa. Se nyt on muutenkin nähty että EU:sta ei juuri mitään hyvää tule kun järjettömiä säädöksiä joita Suomi kyseenalaistamatta noudattaa asiassa kuin asiassa. Taino okei vähä vekoillaan jos joku muutos kävisi valtion verotulojen päälle, mutta muuten kyllä kaikki käy. EU narina kyllä tosin taitaa kuulua ihan johonkin muualle kuin tänne

[VilleN]

Ja kun Trafin RPAS/lennokki ukk:ssakin lukee kohdassa 26. näin: Kauko-ohjaustähystäjän käyttö lennokkitoiminnassa on sallittua vain poikkeusluvalla liittyen First Person View (FPV) kilpailutoimintaan ja sen harjoitteluun.

www.trafi.fi/ilmailu/miehittamaton_ilmailu/usein_kysytyt_kysymykset

Aavistuksen ristiriitaista. Poikkeusluvalla saa lentää ilman spotteria, mutta spotteria ei saa käyttää ilman poikkeuslupaa? Uskon ja toivon että nyt kun siellä herättiin harrastajakunnan laajuuteen, niin tulee joku selko asiaan melko pian. Tai muuten ne sähköpostit on jatkossakin tukossa, kun talvestakin ennustetaan lauhaa eli lentosäät jatkuvat.

[Stöne]

Yksin tän ketjun nojalla vois lähettää TraFille "usein kysytyimmät ja nuristuimmat"-paketin, johon he voivat sitten tehdä ihmistenkieliset vastaukset. Selventäisi varmasti monelle mistä on kysymys. Allekirjoittaneellekkin.

[proffa84]

...Tai muuten ne sähköpostit on jatkossakin tukossa, kun talvestakin ennustetaan lauhaa eli lentosäät jatkuvat.

tähän on pakko nyt avautua. Leuto tai lumeton talvi... mitä sillä on merkitystä? Kuitenkin meitä lennättäjiä on myös jotka lentelee -20 asteen pakkasessa ja rämpii kopuja puolen metrin lumihangesta hakemaan. Osa mankkapussilla ja lämmittimillä ja osa ilman mitään semmottia hienouksia 

Eli toivon siis asioihin selkeyttä oli se sää mimmoinen tahansa. Ei ole mitään syytä pitkittää asioiden hoitoa mukamas kauden loputtulla jos säädökset lyödään heti voimaan tulevaks niin vois samalla ripeudellä selkeyttää niitä. Tai kuten vähän ylempänä kirjoitettiinkin niin sitä tuleekin, mutta pakko purkautua.

En turhista kirjoittele tähän osioon eli lähdenkin tästä taustajoukkoihin(eli irkkiin avautumaan) ja olen sotkematta tässä enempää ->

[VilleN]

...Tai muuten ne sähköpostit on jatkossakin tukossa, kun talvestakin ennustetaan lauhaa eli lentosäät jatkuvat.

tähän on pakko nyt avautua. Leuto tai lumeton talvi... mitä sillä on merkitystä? Kuitenkin meitä lennättäjiä on myös jotka lentelee -20 asteen pakkasessa ja rämpii kopuja puolen metrin lumihangesta hakemaan. Osa mankkapussilla ja lämmittimillä ja osa ilman mitään semmottia hienouksia 

Eli toivon siis asioihin selkeyttä oli se sää mimmoinen tahansa. Ei ole mitään syytä pitkittää asioiden hoitoa mukamas kauden loputtulla jos säädökset lyödään heti voimaan tulevaks niin vois samalla ripeudellä selkeyttää niitä. Tai kuten vähän ylempänä kirjoitettiinkin niin sitä tuleekin, mutta pakko purkautua.

En turhista kirjoittele tähän osioon eli lähdenkin tästä taustajoukkoihin(eli irkkiin avautumaan) ja olen sotkematta tässä enempää ->

On on, mutta mitä leudompi talvi, sen enemmän on lennättäjiä ja sen enemmän luvan kyselijöitä JOS asioita ei hoideta kuntoon ja tuo sää ja kausi yms. on tosiaan täysin toissijaisia asioita. Kerta määräys päätettiin julkaista ja laittaa voimaan tälläisenaan nyt, niin tuleehan sen aiheuttama jälkipyykkikin hoitaa kuntoon nyt, eikä enstaina.

[Picofly]

Nyt kaikki forumilaiset täyttämään hakemusta fpv-kisaharjoitteluun niin trafillekin selviää harrastuksen laajuus. Ajattelin laittaa oman hakemukseni eteenpäin ensi viikolla heti kun reissusta kotiudun.