Lentotoiminta luonnonsuojelualueella

[Antti]

Edit: Eipä taida alla oleva sitten pitääkään paikkaansa. Älkää kuitenkaan häiritkö eläimiä tai muita... fly safe.


Laitanpa tännekin muistutukseksi, että jos suunnittelee lentävänsä luonnonsuojelualueella niin siihen tarvitaan lupa. Ilmailulaki ei taida ottaa kantaa luonnonsuojelualueella lentämiseen, mutta luonnonsuojelulaki ottaa (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19961096 §18).

Mikäli lupaa haluaa kysellä, niin täältä pääsee eteenpäin: http://www.metsa.fi/luvat.

[mop]

Laitanpa tännekin muistutukseksi, että jos suunnittelee lentävänsä luonnonsuojelualueella niin siihen tarvitaan lupa. Ilmailulaki ei taida ottaa kantaa luonnonsuojelualueella lentämiseen, mutta luonnonsuojelulaki ottaa (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19961096 §18).

Mikäli lupaa haluaa kysellä, niin täältä pääsee eteenpäin: http://www.metsa.fi/luvat.

Tähänkö viittaat?

Luonnonpuistossa saa muualla kuin erikseen osoitetuilla teillä, poluilla tai alueilla liikkua vain sen viranomaisen tai laitoksen luvalla, jonka hallinnassa alue on.

Eihän tuolla missään lennokin lennättämiseen kantaa oteta, vaan vain lennättäjän liikkumiseen alueella..?

[Antti]

Luonnonsuojelulaki:

§15

Kansallispuistossa ja luonnonpuistossa voidaan sen perustamistarkoitusta vaarantamatta alueen hallinnasta vastaavan viranomaisen tai laitoksen luvalla:
...
8 ) laskeutua ilma-aluksella;

§18
...

Kansallispuistossa ja muulla luonnonsuojelualueella voidaan joko alueen perustamispäätökseen tai aluetta koskevaan järjestyssääntöön otettavalla määräyksellä kieltää tai rajoittaa liikkumista, leiriytymistä, maihinnousua sekä veneen, laivan tai muun kulkuneuvon pitämistä .

Tosin:

Liikkumis- ja maihinnousukielto tai -rajoitus edellyttää, että alueen eläimistön tai kasvillisuuden säilyminen sellaista vaatii.

Ja ilmeisesti edellytyksen määrittää järjestyssääntö, jota voi kysellä aluetta hallinnoivalta elimeltä. Laajalahden tapauksessa villa elfvikiltä (http://www.luontoon.fi/laajalahti). Sieltä itse asiaa tiedustelin ja sieltä mainitsivat, että metsähallitus kysyy asiasta niiltä.

Pilkun ****akshan ton saa kuten "kaiken" multeihin liittyvän lainsäädännön... Mutta jotta ei tulis kiukkusia kohtaamisia lentäjien ja muun väen kanssa, niin olisi hyvä olla tietoinen asiasta.

[mikkox9x]

Eikö kuitenkin lennokki != ilma-alus? Ei myöskään kulkuneuvo.

[VilleN]

Eikös harrastekäytössä oleva radio-ohjattava ole ainakin Trafin silmissä lennokki, ei miehittämätön ilma-alus?

[mop]

Pilkun ****akshan ton saa kuten "kaiken" multeihin liittyvän lainsäädännön... Mutta jotta ei tulis kiukkusia kohtaamisia lentäjien ja muun väen kanssa, niin olisi hyvä olla tietoinen asiasta.

Niin kuin kaiken lainsäädännön, mutta yleensä lakia pyritään tulkitsemaan niin kuin se on kirjoitettu. Lennokeilla voi varmasti aiheuttaa paljonkin häiriötä luonnonsuojelualueella ja lennättäjän pitää huomioida syyt, miksi alue on suojeltu. Mutta silti: harrastetoimintaa laki ei lähtökohtaisesti kiellä ja kaupallisessa toiminnassa (ilma-alus) on sitten enemmän sitä tulkinnanvaraa..

[Nurffe]

Jaa taas ihmiset keksimässä omia lakeja muiden harrastetoverien kiusaksi? Normipäivä, jatkakaa

[Antti]

Mutta silti: harrastetoimintaa laki ei lähtökohtaisesti kiellä ja kaupallisessa toiminnassa (ilma-alus) on sitten enemmän sitä tulkinnanvaraa..

Luonnonsuojelulaki ei erottele harrastetoimintaa kaupallisesta ja sanoo, että tarpeen vaatiessa se voi rajoittaa tai kieltää alueella olemisen oli kyseessä lennokki tai ilma-alus tai jokin muu. Se riippuu sitten luonnonsuojelualueesta onko siellä mikä sallittu tai ei. Sitä sitten voi kysellä metsähallituksesta.

Nurffe - kukaan ei käsittääkseni ole tässä ketjussa omia lakeja keksimässä.

[trosendahl]

Laitanpa tännekin muistutukseksi, että jos suunnittelee lentävänsä luonnonsuojelualueella niin siihen tarvitaan lupa. Ilmailulaki ei taida ottaa kantaa luonnonsuojelualueella lentämiseen, mutta luonnonsuojelulaki ottaa (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19961096 §18).

Mikäli lupaa haluaa kysellä, niin täältä pääsee eteenpäin: http://www.metsa.fi/luvat.

Ei pidä paikkaansa millään muotoa.

Lennokki ei ole ilma-alus. Eikä kulkuneuvo. Eikä maihinnousualus. Ja lentäviä laitteita, jotka eivät täytä määritelmää ilma-alus, on muitakin.

Ja laskeutuminen myös ilma-aluksella on hätätapauksessa sinne taatusti sallittu.

Älkää hyvät ihmiset keksikö itse uusia lakeja ja rajoitteita harrastetoiminnalle. Keksikää ennemmin, miten lakien puitteissa voi harrastaa parhaiten.
Mistä muuten tämä no-go -ajatusmaailma, jossa keksitään ei niinkään tapoja mahdollistaa, vaan enemmänkin rajoittaa harrastustoimintaa vaikka sitten itse keksityillä lakitulkinnoilla, on peräisin?

Kyllähän se lähtökohta vaan taitaa länsimaisessa lainsäädännössä olla muutenkin että sallittua on se, joka ei ole kielletty. Ei niin, että kaikki mitä ei ole kielletty, on kielletty kuitenkin ja vaatii erityisluvan?

[Antti]

Kuka haluaa antaa puhelinnumeron, jonka voin antaa sille naama punasena kiukkuavalle lintubongarille/luonnonsuojelijalle/virkailijalle, jonka mielestä luonnonsuojelualueella ei saa lentää. Veikkaanpa ettei kiukkuajaa helpota ajatus siitä, että lennokki ei ole ilma-alus tai muu kulkuneuvo.

Oon yrittänyt ottaa asiasta selvän, koska haluan tietää missä saan lentää ja missä en. Virallisin tähän mennessä saatu vastaus on, että ei saa. Se ei riitä mulle, että kyselen foorumilla jossa henkilö X sanoo, että "lennä vaan, ei sitä ole missään pilkun tarkasti kielletty.". Uusia lakeja en ole keksimässä, vaan yritän ymmärtää olemassa olevia.

Voihan sitä ihmetellä jokamiehenoikeuksia ja niistä voi tulkita, että saa lentää kunhan ei häiritse eläimiä. Se vois ehkä hiljentää parhaiten kiukkuajan.

[trosendahl]

Kuka haluaa antaa puhelinnumeron, jonka voin antaa sille naama punasena kiukkuavalle lintubongarille/luonnonsuojelijalle/virkailijalle, jonka mielestä luonnonsuojelualueella ei saa lentää. Veikkaanpa ettei kiukkuajaa helpota ajatus siitä, että lennokki ei ole ilma-alus tai muu kulkuneuvo.

Oon yrittänyt ottaa asiasta selvän, koska haluan tietää missä saan lentää ja missä en. Virallisin tähän mennessä saatu vastaus on, että ei saa. Se ei riitä mulle, että kyselen foorumilla jossa henkilö X sanoo, että "lennä vaan, ei sitä ole missään pilkun tarkasti kielletty.". Uusia lakeja en ole keksimässä, vaan yritän ymmärtää olemassa olevia.

Voihan sitä ihmetellä jokamiehenoikeuksia ja niistä voi tulkita, että saa lentää kunhan ei häiritse eläimiä. Se vois ehkä hiljentää parhaiten kiukkuajan.

Miksi ylipäänsä yrität ottaa selvää että olisiko jokin sallittu asia vielä erikseen kysymällä kuitenkin kiellettyä? Kyllä varmasti saat muutettua minkä tahansa kielletyksi jos haluat, riippuen vielä siitä miten asiat esität. Mutta miksi näin haluat tehdä?

Se ei nyt ole relevanttia, kenelle lintubongarit tulee kiukuttelemaan. Relevanttia sen sijaan on se, että mikä tai kuka tämä taho on, jolta tätä kannanottoa on kysytty, ja mihin lain kohtaan hän tämän perustaa. Jos kyseessä on esimerkiksi rauhoitussäännöksiin perustuva kielto ja tämä kieltävä taho on nimenomaan lainvoimainen viranomainen, niin sittenhän asia on selvä. Kirjallinen lausunto olisi vielä kaikkein paras.

Itse lakihan ei millään muotoa kiellä lennokin lennättämistä. Enkä itse aio ottaa tätä omassa harrastustoiminnassani huomioon millään muotoa. Vasta kun näen lainvoimaisen, viranomaisen tai vastaavilla valtuuksilla olevan tahon kirjallisen lausunnon asiasta, se on jotain, jota tulee noudattaa. Ei muuten.

Myös sillä on merkitystä, mitä kysyttiin. Jos kysyit toiminnasta ilma-aluksella niin se on hölmöä. Eikä liity lennokkitoimintaan millään muotoa. Aivan sama kuin kysyisit "voinko ajaa puskutraktorilla luonnonpuistossa". Täysin eri asia kuin "voisinko lennättää kuvauskopteriani, se on tuollainen 30 cm kokoinen. Se käy sähköllä, on hiljainen enkä lennätä lintujen pesien lähellä". Ei liene vaikea arvata, kumpi kysymys tuottaa toivottavan lopputuloksen.

Miksi muuten erikseen haluat selvittää, että olisiko jokin asia, joka näyttää sallitulta, kuitenkin jollain tavalla silti kielletty? Se on päivänselvä asia että saat kyllä kielteisiä vastauksia riippuen miten ja keneltä asian kysyt. Miksi haluat toimia näin?

[Antti]

Selvä se! Tuskin mitään kirjallista saa mistään ihan heti... Mutta selvittelen asiaa.

Sinänsä harmillista, että ne ketkä lentelee missä sattuu saa kuraa niskaan yhdeltä taholta ja ne ketkä yrittää ottaa selvää missä saa lentää saa kuraa niskaan toiselta taholta. Multien kanssa tulee vaan lenneltyä helposti aivan eri paikoissa kuin kiinteä siipisillä, joten kohtaamisia muiden ihmisten kanssa tulee enempi. Ei se uuden harrastajan ihan helppo oo hyppää kelkkaan mukaan, kun lait ja säädökset voi olla ymmärrettävissä monella eri tavalla ellei lue kaikkea pilkun tarkasti ja vaadi kaikesta kirjallisia perusteluja jne. Mee sitten keskustelemaan asiasta muiden asiasta tietämättömien kanssa ja yritä perustella oman toiminnan luvallisuus.

[trosendahl]

Selvä se! Tuskin mitään kirjallista saa mistään ihan heti... Mutta selvittelen asiaa.

Sinänsä harmillista, että ne ketkä lentelee missä sattuu saa kuraa niskaan yhdeltä taholta ja ne ketkä yrittää ottaa selvää missä saa lentää saa kuraa niskaan toiselta taholta. Multien kanssa tulee vaan lenneltyä helposti aivan eri paikoissa kuin kiinteä siipisillä, joten kohtaamisia muiden ihmisten kanssa tulee enempi. Ei se uuden harrastajan ihan helppo oo hyppää kelkkaan mukaan, kun lait ja säädökset voi olla ymmärrettävissä monella eri tavalla ellei lue kaikkea pilkun tarkasti ja vaadi kaikesta kirjallisia perusteluja jne. Mee sitten keskustelemaan asiasta muiden asiasta tietämättömien kanssa ja yritä perustella oman toiminnan luvallisuus.

Minulta saa aina kuraa niskaan, jos yrittää tietentahtoen hankaloittaa omaa harrastustoimintaansa!

Mut se mikä pointti mulla tässä on, on se että miksi tehdä asioita liian monimutkaisesti ja hakea ihan hakemalla rajoitteita ja kieltoja. Niitä varmasti saa. Virkamiehillä tuppaa olemaan jonkinasteinen vastuu, ja jos asia näyttää vähääkään siltä, että siitä voisi koitua omaan niskaan jotain - tottakai se kielletään. Ei nämä vehkeet ole mikään mörkö, tai ilma-alus, joka on ympäristölleen huippuvaarallinen ja tarvitsee eri lupia tai byrokratioita. Kun puuhaat harrastustoimintana ja pidät sen lennokeille määriteltyjen lakiin kirjattujen (ei muiden harrastajien tulkintojen kuten 150 m / 500 m) rajojen sisäpuolella, olet varmasti selvillä vesillä. Lennokkeihin liittyvä lainsäädäntö tällä hetkellä ei ole kovin kattava, mutta maalaisjärjellä pärjää pitkälle.

Lelujahan nämä oikeasti ovat. Mietitään asiaa hieman kärjistetyn esimerkin kannalta. Miettiikö 13-vuotias muksu, jolle isukki hankkii pikku kopterin, tällaisia asioita ja pistetäänkö sitä leivättömän pöydän ääreen siitä, että kävi nyt lennättämässä jonkun järven rannalla ja ottamassa parit kuvat? Idea on noudattaa lakia, ei keksiä sitä itse uudelleen. 

Toisaalta, pitäähän sitä omasta toiminnasta silti kantaa vastuu. Jos sillä kopterilla tekee vahinkoa, niin mikään erikseen pyydetty lupa ei vahingonkorvausvastuusta myöskään vapauta. Maalaisjärjellä pärjää tosi pitkälle tässäkin.

Älä stressaa liikaa. Kyllä se vaan niin on, että mikä ei erikseen ole kiellettyä, on sallittua. Mutta vapaus ja vastuu kulkevat silti käsi kädessä. Eikä tämä rajoitu tai poissulje multikopteritoimintaa. 

[Nurffe]

Niin ja erikseen kun lähdet joka paikasta tiedustelemaan niin varmasti joku muka tärkeä henkilö mutuilee ihan omiaan. Sitten hänen sanomisiaan puhutaan totuutena eteenpäin, mutta homma nyt kuitenkin menee niin että yksittäisen jantterin sanomisilla ei ole mitään merkitystä. Katsellaan sitten uudestaan kun joku hakee ennakkopäätöksen oikeusteitse

Tääki on nyt absurdia lähteä jotain 1:1 kokoista ilma-alusta vertaamaan johonkin alle kilon lennätettävään leluun ja soveltamaan samoja määräyksiä. Kyllä mielikuvitus on karannut tuossa kohtaa jo hyvin pitkälle ja joku pakottava tarve keksiä ihan ihme sääntöjä

Mee sitten keskustelemaan asiasta muiden asiasta tietämättömien kanssa ja yritä perustella oman toiminnan luvallisuus.

Ja täh? En minä ainakaan perustele oman toiminnan luvallisuutta millään tavalla kenellekään. Todistakoon että rikon lakia jos siltä tuntuu. Se voikin olla pahempi rasti. Tuo lauseesi nyt kuulostaa ihan siltä mitä trosendahl tuossa kirjoittelikin..

Kyllähän se lähtökohta vaan taitaa länsimaisessa lainsäädännössä olla muutenkin että sallittua on se, joka ei ole kielletty. Ei niin, että kaikki mitä ei ole kielletty, on kielletty kuitenkin ja vaatii erityisluvan?

[Antti]

Antaapa asian sitten olla. Fly safe.