Miksun kikottimet

[Samppa]

Ilmeisesti pitäs sitten pelaa. Oletko kokeillut vaihdella telemetrian invertointia clistä?

[Miksu]

Ilmeisesti pitäs sitten pelaa. Oletko kokeillut vaihdella telemetrian invertointia clistä?

En oo kokeillu ku en tiiä miten se toimii. Radion päässä jos kattoo niitä arvoja mitä se antaa ni VFAS arvoa ei ole tai on mut se ei oo mitään sit taas joku arvo A2 on se 11.1 volttia eli uskoisin et se on mun akun jännite mut se skaalaa sinne radioon sen jotenki väärin?

[Waxwing]

Ilmeisesti pitäs sitten pelaa. Oletko kokeillut vaihdella telemetrian invertointia clistä?

En oo kokeillu ku en tiiä miten se toimii. Radion päässä jos kattoo niitä arvoja mitä se antaa ni VFAS arvoa ei ole tai on mut se ei oo mitään sit taas joku arvo A2 on se 11.1 volttia eli uskoisin et se on mun akun jännite mut se skaalaa sinne radioon sen jotenki väärin?

Taraniksessa A2 on vastarin antama akun kokonaisjännite.
Se täytyy vielä kalibroida yleismittarin antamaan lukemaan.

Oletko näin alkuun (opetteluvaiheessa) koittanut pienentää ohjainten herkkyyttä itse radiossa?
"Inputissa" kaikkiin muihin paitsi "Throttle"-kanavaan "Expo" aluksi esim. 60.
Pienentää ohjainten keskialueella molempiin suuntiin herkkyyttä.
Siitä sitten arvoa isommaksi tai  pienemmäksi tuntuman mukaan.

Taunu

[JUHHisi]

Mut tosiaan täl hetkel lentely on muutenki vähän vaiheittaista kun tarttee aina välillä lipo checkkerillä kattoo akun jännite et kuinka kauan uskaltaa lennellä vielä.

Laita se LiPo chekkeri sinne kopterin kyytiin ja laitat hälytys rajaks vaikka 3,5volttia.
https://www.dropbox.com/s/1c49z40d8uwbsl5/20160317_220057.jpg?dl=0
Myöhemmin kun FPV-vehkeet on kiinni niin suosittelen OSD-josta näkee akun jännitteet ja käytetyt mAh.
esim.http://quadrevo.com/index.php?route=product/product&product_id=56
tai
http://www.banggood.com/Realacc-HUBOSD-ECO-H-Type-wSTOSD8-Current-Sensor-5V-12V-Dual-BEC-PDB-p-1068098.html

Noi FPV gearit meinasin hoitaa kaikki sit kerralla kuosiin paljoa säästelemättä varsinkaan quadin päässä kun hintaerot on muutamia kymppejä. Laseissa pitääki sitte vähä painotella sen suhteen et mikä ois hintalaatusuhteeltaan järkevää. Ei viiti ostaa mitään ihan ripuli laseja ku ite tykkään ostaa mielummin kerralla hyvät vehkeet ni ne menee sit monta vuotta ja tarvittaessa niistä saa paljon paremmin rahojaan poiski ku jostain ihan cheap ass tuotteista.

No jos haluaa heti hyväksi todetun kameran niin HS1177 koneen kyytiin.
2.1mm linsillä ja IR-block niin on bueno!
http://www.surveilzone.com/DC5V-plastic-case-mini-sony-super-had-ccd-600tvl-super-camera-2.8mm-lens-for-fpv
VTX suosittelen 25mw versiota ihan sen takia jos ja kun jossain vaiheessa lentää kavereiden kanssa fpv, niin ei kiusaa kanssalentäjiä.
Tässä Foxeerin vtx hyvinä ominaisuuksina on LED-näyttö mistä selviää kanava ja NAPPI jolla kanavia vaihdellaan. DIPPI-kytkimet vtx on hankalia.
http://www.surveilzone.com/Foxeer-TM25-25mW-58G-40CH-Mini-VTX-with-Race-Band-g-1463 (kannattaa heti alussa päättää rupeaako käyttämään SMA vai RP-SMA liitintä, fatsharkit on SMA)

Laseiksi voi ihan huoletta hommata esim. noi HobbyKingin Cyclopit. Ovat toimivat. Ne 490€ fätsharkit voi hankkia sitten kun siltä tuntuu, niin noi cycloopit voi jättää matkustajan laseiksi.
Kavereita on paljon kivempi otta kyytiin FPV kuin LOS.
Ja toisaalta fpv rintamalla eletään muutosten aikaa kun HD-linkit tekevät tuloaan ja kohta nämä analogiset systeemit joutaa romukoppaan.
Tässä lajissa ei muutenkaan kannata tehdä "vuosisuunnitelmia" kun kaikki osat on vanhoja noin 3kk julkaisemisesta.

Nyt neljän akun jälkeen voisin sanoa et eipä tää nyt mitään mahdottoman vaikeeta oo alottaa tälläsestä 250 fpv race quadista ilman sitä fpv osaa. Ja uskoisin että fpvnä se lentäminen helpottuu entisestään kun kontrollit sille kopterille pysyy koko ajan samoin päin. Nyt mulla on tosi paljon vaikeuksia hahmottaa niitä kontrolleja kun kopterin nokka osottaa muualle kun suoraan eteenpäin.

Kyllä se LOS lennätys kannattaa hyvin harjotella, siitä on monesti hyötyä kun pitää nopeasti testailla että toimiiko jokin säätö yms.

[Petsku]

Ilmeisesti pitäs sitten pelaa. Oletko kokeillut vaihdella telemetrian invertointia clistä?

En oo kokeillu ku en tiiä miten se toimii. Radion päässä jos kattoo niitä arvoja mitä se antaa ni VFAS arvoa ei ole tai on mut se ei oo mitään sit taas joku arvo A2 on se 11.1 volttia eli uskoisin et se on mun akun jännite mut se skaalaa sinne radioon sen jotenki väärin?

Taraniksessa A2 on vastarin antama akun kokonaisjännite.
Se täytyy vielä kalibroida yleismittarin antamaan lukemaan.

Oletko näin alkuun (opetteluvaiheessa) koittanut pienentää ohjainten herkkyyttä itse radiossa?
"Inputissa" kaikkiin muihin paitsi "Throttle"-kanavaan "Expo" aluksi esim. 60.
Pienentää ohjainten keskialueella molempiin suuntiin herkkyyttä.
Siitä sitten arvoa isommaksi tai  pienemmäksi tuntuman mukaan.

Taunu

Kaikki expot kannattaa laittaa fc:n asetuksista ei mankasta.

[Samppa]

En oo kokeillu ku en tiiä miten se toimii. Radion päässä jos kattoo niitä arvoja mitä se antaa ni VFAS arvoa ei ole tai on mut se ei oo mitään sit taas joku arvo A2 on se 11.1 volttia eli uskoisin et se on mun akun jännite mut se skaalaa sinne radioon sen jotenki väärin?

Sulla tulee nuo radiossa näkyvät telemetriatiedot kaikki suoraan vastarilta. FC:ltä vastarille ei nyt telemetrialinkki pelaa. Mene cli:hin ja kirjoita siellä get telemetry ja katso mikä sulla on arvona. Alla kuvakaappaus omasta:



Kokeile vaihtaa arvo toiseen (joko on tai off). Kirjoite SET TELEMETRY_INVERSION=ON ja paina enter, sitten pitää vielä kirjoittaa SAVE ja enter



Itsekään en enää panostaisi kovin kalliisiin analogisiin fpv vermeisiin. Kannattaa tietenkin kytätä jos sattuisi käytettynä saamaan hyvälaatuset vermeet kohtuuhinnalla. Itse odottelen että noita digitaalisia tulee lisää, kehittyvät vielä laadultaan ja hinnat hieman halpuu ja sitten hypätään niihin.

[Miksu]

Telemetria asetukset on kuten yllä olevissa kuvissa, ei edelleenkää anna muuta ku sen A2 arvon. Säädin sen nyt offsetin kanssa 0.1 volttia alemmas mitä tietokone näyttää akulle jännitettä betaflightissa koska ei oo tähän hätään yleismittaria hollilla.

Sit mites noi expot säädetään tuolta betan puolelta?

Ja sit tosta fpv jutusta vielä sen verran et onks noi kaikki lasit sit yhteensopivia niiden digitaalisten systeemien kanssa vai mitä tarkotitte kalleilla analogisilla fpv vermeillä? Eihä nuo kamerat oo ku muutaman kympin ja lähettimet about yhtä halpoja?

[JUHHisi]

Ja sit tosta fpv jutusta vielä sen verran et onks noi kaikki lasit sit yhteensopivia niiden digitaalisten systeemien kanssa vai mitä tarkotitte kalleilla analogisilla fpv vermeillä? Eihä nuo kamerat oo ku muutaman kympin ja lähettimet about yhtä halpoja?

No sehän siinä juuri on se juttu että analogisilla ei pysty täysin hyödyntämään "tulevaisuuden" HD-kuvaa.
Vähän sama kun kuvaputkitelvisioon kytkee scartilla blueray soittimen.

Kallis analoginen :
http://www.getfpv.com/fat-shark-dominator-hd-v2-fpv-goggles.html
Noista kyllä löytyy HDMI-input, mutta silti ei taida pikselit riittää 720p kuvaan? 

"Tulevaisuuden" "halpa" HD-kuva linkki:
http://www.getfpv.com/the-connex-prosight-hd-vision-kit.html

ja em. sopivat HD-lasit:
http://www.getfpv.com/avegant-glyph-hd-a-v-headset-founders-edition.html

Mutta ehkä kannattaa se vuosi-pari odotella että noi HD-hommat yleistyy ja halpenee. Siihen asti riittää hyvin 50-70€ "cycloopit/aromipesät". (mielipide)

Tuossa vertailu analog/HD:
https://youtu.be/HGg670kC3u4?t=181

[Miksu]

Ja sit tosta fpv jutusta vielä sen verran et onks noi kaikki lasit sit yhteensopivia niiden digitaalisten systeemien kanssa vai mitä tarkotitte kalleilla analogisilla fpv vermeillä? Eihä nuo kamerat oo ku muutaman kympin ja lähettimet about yhtä halpoja?

No sehän siinä juuri on se juttu että analogisilla ei pysty täysin hyödyntämään "tulevaisuuden" HD-kuvaa.
Vähän sama kun kuvaputkitelvisioon kytkee scartilla blueray soittimen.

Kallis analoginen :
http://www.getfpv.com/fat-shark-dominator-hd-v2-fpv-goggles.html
Noista kyllä löytyy HDMI-input, mutta silti ei taida pikselit riittää 720p kuvaan? 

"Tulevaisuuden" "halpa" HD-kuva linkki:
http://www.getfpv.com/the-connex-prosight-hd-vision-kit.html

ja em. sopivat HD-lasit:
http://www.getfpv.com/avegant-glyph-hd-a-v-headset-founders-edition.html

Mutta ehkä kannattaa se vuosi-pari odotella että noi HD-hommat yleistyy ja halpenee. Siihen asti riittää hyvin 50-70€ "cycloopit/aromipesät". (mielipide)

Tuossa vertailu analog/HD:
https://youtu.be/HGg670kC3u4?t=181

No nyt alkaa vähän selvenee tää fpv juttu. Mites noissa on sitte etäisyyksien ja väliin tulevien objektien laita? Siis molemmissa onks toinen parempi toisessa vai mitenkä? Ja tuleeks tollanen digitaalinen värkki koskaan mahtumaan koonsa puolesta tälläseen 250 sarjan (tai pienempi) kopteriin? Tai tuoko se esim painoa sit ihan tolkuttomasti lisää et se hyöty suhde on sit +-0? Toistaseks ei oo ainakaan suunnitelmissa rakentaa mitään 250 tai isompaa et seuraavaks meinasin jotain tollasta 210 tai 180 kokosta kattella jos jotain uutta meinaan niputtaa täs tulevaisuudes. Isokin kopter (tai siis quadi) ois kyl kiva olemassa mut ne maksaa liikaa.

Ja sanottakoon vielä et toi A2 arvon säätäminen offsetillä ei toiminut, se näytti voltteja koko ajan yli 16.1 vaiks aluks säädin sen täsmäämään sen lipo checkkerin antamaan 16.5 volttiin. Se lipocheckkeri saa nyt toistaseks toimia mun jännitte varottimena kunnes joku keksii miksei tää anna sitä oikeeta lukua tuolta ulos radiolle asti?

Ja pitää kyl saada toi kopteri tasapainoon ku muuten menee lentäminen ihan hyvin mut joutuu koko ajan tikulla korjaamaan jos haluu leijuu vaan paikallaan ku muuten takapää kyykkää hiukan ja sit se lähtee lipumaan taaksepäin, varsinki ku koittaa harjotella lentämään niin ettei kopterin keula osota kokoajan musta pois päin ni se on tosi vaikeeta jos pitäs hetkeks pysähtyä ja keskittyä niihin kontrolleihi ni se kopteri valuu koko ajan taaksepäin. Myöskin laskeutuminen ihan maahan asti on tosi vaikeeta samaisesta syystä ja siks pudotanki kopterin aina alle puolesta metristä sit maahan ettei propellit revi itteään paskaks.

[Samppa]

Ja sanottakoon vielä et toi A2 arvon säätäminen offsetillä ei toiminut, se näytti voltteja koko ajan yli 16.1 vaiks aluks säädin sen täsmäämään sen lipo checkkerin antamaan 16.5 volttiin. Se lipocheckkeri saa nyt toistaseks toimia mun jännitte varottimena kunnes joku keksii miksei tää anna sitä oikeeta lukua tuolta ulos radiolle asti?

Ja pitää kyl saada toi kopteri tasapainoon ku muuten menee lentäminen ihan hyvin mut joutuu koko ajan tikulla korjaamaan jos haluu leijuu vaan paikallaan ku muuten takapää kyykkää hiukan ja sit se lähtee lipumaan taaksepäin, varsinki ku koittaa harjotella lentämään niin ettei kopterin keula osota kokoajan musta pois päin ni se on tosi vaikeeta jos pitäs hetkeks pysähtyä ja keskittyä niihin kontrolleihi ni se kopteri valuu koko ajan taaksepäin. Myöskin laskeutuminen ihan maahan asti on tosi vaikeeta samaisesta syystä ja siks pudotanki kopterin aina alle puolesta metristä sit maahan ettei propellit revi itteään paskaks.

Kokeilitko käyttää sitä telemetry_inversion arvoa OFF arvossa (save aina muutosten jälkeen)? En muista enää kummin se piti mulla Nazessa olla, mutta joskus sitä piti renkata parin kertaan ees taas että alkoi lähettimessä näkyyn vfas.

Turha sun on koittaa FC:ltä säätää noita arvoja kun se A2 tulee suoraan vastarilta. En muista enää mikä se oli, Waxwing voisi osata kertoa. Eli kun sulla on vastarille syötetty käyttöjännite sieltä systeemistä, niin ainakin se jännite ja RSSI tieto tulee suoraan Taraniksen telemetriaan vaikka telemetrialinkki FC:lle ei toimisi. Epäilen 85% varmuudella että sulla ei sieltä FC:ltä tule nyt käytännössä telemetriatietoa lainkaan vastarille. Tuo on helppo testata. Ota telemetriapiuha FC:ltä tai vastarilta irti ja jos edelleen tulee ne samat tiedot lähettimeen, niin siinä FC:n ja vastarin välillä ei liiku mitään. Sitten ei muuta ku google laulamaan. Laitappa kuvakaappaus sun ports- välilehdeltä.

Muutes, onhan sulla se piippari siinä. Se piipparihan varoittaa myös alhaisesta akkujännitteestä. Konffin vbat- kohdasta voit säätää hälytysarvoa. Pelkällä piipparillakin pärjää jo jotenkin.

Epäilen että tasapaino voisi olla niin takana ettei perämoottorit jaksa pitää enää perää pystyssä. Jostain syystä alkaa ohje valumaan taaksepäin. Säätimen pitäisi korjata asentoa koko ajan. Vasta sitten kun takamoottorit huutaa täysillä kierroksilla eivätkä silti jaksa nostaa perää niin pitäisi päästä valumaan taaksepäin. Tuskin sulla niin raskas tuo perä on että moottorit huutaa täysillä jo? 

Naze r6:ssa taisi olla jo jonkinkokoinen flash muistipiiri? Kokeileppa ajaa leijuttelussa blackbox logi, niin käyristä näkee suoraan kuinka paljon kovemmalla ne takamoottorit on käytännössä verrattuna etummaisiin. Myös tuota taaksepäin vaeltamisen syytä voi niistä haarukoida hyvin.

[Miksu]

Kyllä sinne telemetrialta tulee tietoa koska jos irrotan akun kopterista niin että radio on vielä päällä se sanoo että telemetria lost. Ja jos säädän telemetria välilehdelle esim RSSI ja AccX/Y/Z niin ne arvot vaihtelee kun kallistelen kopteria.

Pitänee tuo blackboxi vielä ajaa seuraavan kerran kun käyn lentämässä. välillä kun nostaa ilmaan ni kopteri lähtee kyykkäämään hirveesti taka vasemmalle ja hetken pyörittelyn jälkeen se yleensä kyykkää tasasesti taaksepäin. Lennän tuolla horizon modella mutta sama ongelma on myös jos vaihdan angle modeen.

Tossa kuva vielä siitä ports tabistä, eipä siellä mitään kovin kummosta pitäs olla.

[Samppa]

Telemetriatietoa toki tulee. Mutta tarkoitin tuossa yllä että fc:ltä vastarille ei välttämättä mene nyt telemetriatiedot. Vastarilta radioon ne kyllä toimii.

Ja jos säädän telemetria välilehdelle esim RSSI ja AccX/Y/Z niin ne arvot vaihtelee kun kallistelen kopteria

RSSI ei kerro vielä mitään kun se ei tule fc:ltä vaan suoraan vastarilta.  Mutta jos sinne tulee asentotiedot (acc) niin pitäisi sen linkin sitten pelata. Hieman mystistä miksei akkutieto sitten tule.   

Tuo telemetry lost ilmotus tulee myös suoraan vastarista eli ei kerro fc:n ja vastarin välisen linkin toimivuudesta.

Eipä tuossa ports välilehdellä tosiaan mitään ihmeellistä ole. Näyttää ihan siltä miltä pitääkin

[Miksu]

En saanu ladattua sitä logi tiedostoa tänne ni se tulee sit myöhemmin ku löydän jonku saitin mistä te voitte sen sit ladata Linkki alla. Ja jos nyt ymmärsin tosta yhtään mitään ni se on recordannu vajaan sekunnin eli siit ei paljoo mitään irtoa. Toi naze32 rev6 flash piiri on tosiaan sit niinkin suuri kuin 2MB. Haluisko joku briiffaa mua vähän tähän et pitäskö loggaus rate olla toi 100% vai sit jotain muuta? Entä onks siinä jotain olellista sit et miten mun pitäs lentää. Siis lentelenkö ihan normaalisti vai koitanko loggaa sinne vaan sitä paikallaan leijumista jossa se ongelma niin sanotusti korostuu eniten?

Black Box log

[Samppa]

Tuota logia voi katella erillisellä blackbox softalla. Oli tuossa yli 2min pätkäkin tallentuneena. Tallennus alkaa armauksesta ja loppuu disarmaukseen. Tuossa oli kolme eri pätkää, joista ensimmäinen oli tosin jostain syystä jotenkin korruptoitunut ja toinen oli 0s mittainen. Loggausratena on mulla 25%, mutta riippuu paljon mikä sulla on cycle time. Itsellä ollut 250 (gyro 4khz/ pid 4Khz conffi välilehdeltä).

Leijuttelussa on pieni ero etu- ja takamoottoreiden välillä (liite bb_2...). Täyskaasulla tulee enemmän jo eroa (liite bb_3...). Takamoottorit käy täysillä kun etuset pääsee paljon helpommalla.

Onko sulla muuten vakio PID- arvot käytössä? Roll- akselin D arvoa ehkä kärsis kokeilla aavistuksen pienentää, mutta ei tuo nyt mitenkään pahalta silti näytä. Pientä turhaa "tärräystä" voi aiheuttaa moottoreille. En oikeastaan tutkaillut käyrästä vielä sen kummemmin mitään. Kattelin lähinnä miten nuo moottorit käyttäytyy. Pitää vielä vilkaista paremmalla ajalla lisää ja muuttaa eri parametreja tarkastelun alle.

[Miksu]

Joo no emmä sit vaan osannu lukee sitä, kyl mä sitä tollasen softan läpi kattelin mut se käyrä sit vaan skaalas jotenki mulla huonosti siihen tai en osannu skaalaa sitä oikein siihe softaan. Ja tosiaan kopteri viettää aika paljon tai itseasiassa tosi paljon takavasempaan et se moottori sais pyörii vieläkin kovempaa jos meinattais pysyy levelissä. Mahtaakohan tähän vaikuttaa kuinka paljon noi propellit mitä mä käytän. Ku osa niistä on jo vähän revenny tuolt kärjistä tai silleen ottanu osumaa et ei oo varmaan enää parhaas mahollises kunnos. Ja käytä tosiaan kaks lapasia propsuja, aika monilla näyttää olevan kolme lapasia. Onks ne nii ku tän harrastuksen tulevaisuus?

Ja joo tosiaan PID tuning välilehdelle en oo tehny yhtään mitään ku en niistä ymmärrä yhtään mitään. Noi cycle timet tai mitä ne sit onkaan ni näyttäs olevan tossa System Configuration tabin alla sellaset ku 1KHz gyro ja 0.5KHz PID. En oo niihinkään koskenu lainkaan kun en tiiä mihin ne vaikuttaa ja millä tavalla. Sit siitä on myöskin ruksitettu käyttöön kaikki noi sensorit mitä siinä alla on.