Trafi: Kauko-ohjattavia ilma-aluksia ei aiota säädellä tiukasti

mijarven · lokakuu 10, 2015, 09:39:29 AP

Vielä tämä on hyvin marginaalista, mutta laitteiden kehittyessä ja hintojen halventuessa luulisi saavan paljon lisää harrastajia, toivottavasti sitten myös lainsäätäjien lähipiiristä. Suomessa porukka jo hyvin järjestäytynyttä, toivottavasti muissa maissa menee samaan suuntaan ja tulee kansainvälisiä kisoja ja sitä kautta lisää näkyvyyttä. Suomi kumminkin etujoukossa, kun on hyviä lennättäjiä ja järjestetään jo kisojakin.

Mietitäänpä vielä muutama vuosi eteenpäin: Mitäs, jos on hyvä maailmallakin menestynyt 16-vuotias junior mini-quad-FPV-kuski, kannattaako siitä mainita kutsunnoissa ja voisiko saada harjoitteluvapaita tms. kuten muut huippu-urheilijat. Voisiko päästä myös erikoismieheksi, kuten maalilennokin lennättäjät.

hamatiju · lokakuu 10, 2015, 09:39:51 AP

Lainaus käyttäjältä: MikeK - lokakuu 10, 2015, 07:32:43 AP
Jatketaan entä jos-linjaa: entä jos suomeen tulisi pro minikuski? Olisiko enään lennokki millä lentää?

Mutta MikeK sähän oot jo pro minikuski

Mulla toi on viellä aivan lastenkengissä, kynnän joka pellon ja potkureita kuluu kuin lapsilla karkkia, viellä kehtaa "isojen poikien" ryhmään lähteä kun luotto omiin taitoihin ei ole riittävä, ens keväänä sitten...

Mut joo, varmaaan trafi kohta katsoo, että pro kuskeille toi on muuta kuin harrastus?...
Kohta on jokin harrastuksen ja ammatin välimuoto...

Sitten tulee ajokoe/lentokoe noihin ja ajokorttiin uudet luokat viellä

Noh, nää nyt oli tällaisia kärjistämisiä, mutta ei yllättäisi...ja tarkoitus ei ole tosiaan kusta kenenkään muroihin, päin vastoin, itsekkin tiedän pari kaveria jotka on alkaneet multeille lämpiämään, jos trafi viellä muuttaa luvat maksullisiksi pelkän harrastuksen suhteen niin jotkut varmasti luopuvat ajatuksestaan, itse nyt varmasti jatkaisin vaikka jotain maksaisi, ellei nyt ihan älyttömistä hinnoista puhuta...

Mulla muuten on sellainen mutu tuntuma, että suomessa harrastus on viellä kohtuu pienen ydinporukan ympärillä jotka ovat hyvin järjestäytyneitä, harrastajia varmasti jonkin verran, mutta paljon niitä jotka lentävät omissa oloissa.

Ihan eri meininki kiinassa jossa multit, kopterit ja koneet on todella suosittuja, siitä en tiedä millaisia kerhoja siellä on, mutta puistoissa näkee paljon porukkaa lentämässä...
Myöskin euroopassa (ainakin hollannissa) on paljon harrastajia ja hyvin porukka yhteyksissä, kesällä kävin hk:n tapahtumassa rotterdamissa ja porukkaa oli kuin sieniä sateella...

VilleN · lokakuu 10, 2015, 10:12:23 AP

Tuohon pykälään tarvitaan erillinen huomio fpv-harrastamista silmällä pitäen. Fpv-racingiä kun yleensä lennetään matalalla, ympäröivien puiden ja rakennusten alapuolella. Harvoin noustaa edes 20 metriin, saati 50m tai 150m. Omalla minillä olen ehkä pari kertaa käynyt 20m paikkeilla, kertaakaan en ole käynyt yli 50 metrissä. Tarvetta korkealle nousemiseen ei lajinluonteen vuoksi ole. Tokihan noillakin laitteilla pääsee korkeammalle, mutta pääseehän autollakin lujempaa kuin suurimmat sallitut nopeudet maanteillä sallii.

Fpv-lentämiseen tulisi luoda omat rajat, esim ilman poikkeuslupaa kattokorkeus 50m, etäisyys pilottiin 250m. Kisoihin sitten tarpeen mukaan lisää tonttia ja korkeutta luvilla, vaikka kylläpä 250m sektoriin jo kohtuu radan rakentaa.

Lennätyspaikkojen listaaminen on kaikkien kannalta etu, siitä peukku Trafille. Toteutus vain pitäisi olla järkevä. Toivottavasti nämä määräykset ei luo lisäkustannuksia harrastajille, harvalla on varaa maksaa poikkeusluvasta joka sessiolle.

Tietoa pitäisi saada levitettyä niille jotka ostaa ensimmäistä lennokkia. Koska kylläpä ne joilla on jo useamman tuhannen euron laitteet ja lentoaikaa alla, varmaan tietää miten ja missä tätä turvallisesti voi harrastaa, mutta ongelmia tulee kun haetaan alkuinnostuksessa verkkokauppa.comista multi ja lähdetään lennättämään miettimättä ja ymmärtämättä riskejä ja turvallisuutta.

Tuo määräys on liian ylimalkainen, koska 550gr painava fpv-multi ja 14kg painava turbiinihävittäjä, on nyt molemmat lain silmissä samanlaisia lennokkeja. Toisella pörrätään rinkiä pihakoivun ympäri ja toinen kulkee +300kmh, mikä tarkoittaa 83m/s, sillä vauhdilla nuo 150m/500m rajat tulee melko äkkiä vastaan.

Petsku · lokakuu 10, 2015, 10:22:49 AP

Pitää muistaa se että FPV ei rajoitu nyt pinnalla olevaan kisailuun. Itsellä on myös kiinteä siipisiä millä fpv:tä harjoitan. Se että asetetaan fpv:lle 50m katto ei palvele taas muita kuin kisaajia.

Eikä mielestäni kannata verrata multia ja lentokonetta/jettiä toisiinsa. Lentokoneilla ja jeteillä on paikat missä lennättävät ja osassa paikoista on jo nuo luvat vetää yli 150m. Se että jettiä rupeaa jossain puistossa lentämään on silkkaa idiotismia.

Lennokki puolella ollaan ihan yhtä näreissään näistä säädöksistä kuin täälläkin.

MikeK · lokakuu 10, 2015, 11:12:39 AP

Mulla minikausi on pistetty pakettiin ja nyt mennään lentävällä siivellä fpv:nä. On ihan eri maailma ja sillä sitten lennetään pitkälle ja korkealle. Hippasen rajoittaa lentämistä jos noita Trafin pykäliä alkaisi noudattamaan.

VilleN · lokakuu 10, 2015, 11:42:35 AP

Tottahan tuokin, tässä täytyisi nimenomaan ottaa huomioon laitteiden erot eikä nivoa kaikki samaan pakettiin, samojen liian tiukkojen määräysten alle. Itselläkin on ollut tarkoitus siirtyä kiinteäsiipisiin, mutta taidan jättää ne ainakin toistaiseksi rauhaan. Ja tarkoitin juuri että nuo 150m/500m on aivan liian vähän kiinteäsiipisille.

Nurffe · lokakuu 10, 2015, 02:09:23 IP

Lainaus käyttäjältä: IL3 - lokakuu 10, 2015, 01:10:15 AP
Noh, alusta alkaen trafi kuitenkin ihan hyvällä meiningillä ollu mukana ja asiallisesti selvittäneet asiaa.
Ei pidä vielä hötkyillä tän harrastamisen suhteen.
Jatketaan kuten ollaan tähänkin asti tehty ja katsotaan miten homma etenee. Ei syytä kusta muiden muroihin, puolin tai toisin.

Tsekataan asiaa tarkemmin uudestaan sitten kun homma "lähtee käyntiin" ja selkeytyy/hioutuu muotoonsa, mikä varmaan ens vuoden keväällä aikasintaan ajankohtaista.

Toki hyvä tätä on tarkkailla, jotta pääsee ajoissa korjaamaan väärinkäsityksiä ja valaisemaan harrastusta ennen niitä Lopullisia päätöksiä. Ei noi trafin kaverit (suurin osa ainakaan) kuitenkaan oo mitään aktiivisia harrastajia (lennokit, multit, kopterit, fpv), joten pyritään kertomaan vaan selkeästi ja avuliaasti oma kanta ja ne tärkeät/merkitykselliset seikat tän harrastuksen tiimoilta trafille ja muille, niin todennäköisesti päästään kaikille mieluisaan lopputulokseen.

Ei se lentäminen kuitenkaan mihinkään lopu

Hyvällä meiningillä? Alusta asti suunniteltu koko harrastuksen tappamista. Tätäkö kutsut hyväksi meiningiksi?

Ja jos määräystä noudatettaisiin niin silloin ei voitaisi jatkaa niin kuin tähänkin asti. Ja mitä... Odotellaan KEVÄÄSEEN?? Mitä vittua nyt taas. Määräys pitäisi hioa kuntoon ENNEN kuin se lyödään voimaan. Nytkö ollaan talvi harrastamatta fpv-hommia sitten, että joku viranomainen keksii uusia pelisääntöjä? Ei eiei.... Mettään mentiin ja kovaa

MikeK · lokakuu 10, 2015, 02:54:45 IP

Tuon rikkomisesta ei ole asetettu mitään sanktiota ja Trafilla ei todellakaan ole resursseja valvontaan. Joten itse lennän ihan tyytyväisenä tulevaisuudessakin

Nurffe · lokakuu 10, 2015, 03:19:33 IP

Lainaus käyttäjältä: MikeK - lokakuu 10, 2015, 02:54:45 IP
Tuon rikkomisesta ei ole asetettu mitään sanktiota ja Trafilla ei todellakaan ole resursseja valvontaan. Joten itse lennän ihan tyytyväisenä tulevaisuudessakin

Juu eihän tämä mihinkään oikeasti vaikuta millään tavalla, mutta ihan käsittämätöntä viranomaistoimintaa itsessään

MikeK · lokakuu 10, 2015, 03:31:41 IP

Tää on tätä byrolandian menoa ja säännöksiä säädetään säätämisen innosta. Meillä on nyt kenttä, jossa mahdollisuus kiinteään fpv rataan sekä tarkoitus olisi järjestää monia kisoja. Saas nyt nähdä miten tälläiset isommat tapahtumat hoituu. Mut kyllä noiden kanssa voi neuvotella ja ymmärtävät kyllä mistä puhutaan.

VilleN · lokakuu 10, 2015, 03:37:01 IP

Nyt on taidettu säätää varalta tiukat säädökset, toivottavasti saadaan fpv-puolelle myönnytyksiä, ja muutenkin koko määräys oikeaan linjaan. Muuten täytyy alkaa harrastamaan fpv-turismia

mikäs Ruotsin tilanne tällä hetkellä on?

mijarven · lokakuu 10, 2015, 06:00:50 IP

Viro varmaan myös edellä ja paremmin perillä näissä tekniikkapainotteisissa lainsäädännöissä, eli antaa tekniikan kehittyä ja jopa tukee kehitystä, vastaanhankaamisen sijaan...ihan mutu-tuntumaa vain.

hamatiju · lokakuu 10, 2015, 06:38:49 IP

Ja idästä puuttuu säädöntö näille kokonaan?...
Siellä varmaan käy niin, että jos jotain häiritsee lennätys niin:
a. Pistää lennokin paskaksi
b. Tulee pistämään sinua pataan
c. Molemmat edelliset
d. Putinin armeija ampuu (toivottavasti vain lennokin) alas ja jos mainitsetkin asiasta niin joudut vankilaan hetkeksi miettimään tekosiasi.

IleFPV · lokakuu 10, 2015, 08:27:41 IP

Lainaus käyttäjältä: Nurffe - lokakuu 10, 2015, 02:09:23 IP
Lainaus käyttäjältä: IL3 - lokakuu 10, 2015, 01:10:15 AP
Noh, alusta alkaen trafi kuitenkin ihan hyvällä meiningillä ollu mukana ja asiallisesti selvittäneet asiaa.
Ei pidä vielä hötkyillä tän harrastamisen suhteen.
Jatketaan kuten ollaan tähänkin asti tehty ja katsotaan miten homma etenee. Ei syytä kusta muiden muroihin, puolin tai toisin.

Tsekataan asiaa tarkemmin uudestaan sitten kun homma "lähtee käyntiin" ja selkeytyy/hioutuu muotoonsa, mikä varmaan ens vuoden keväällä aikasintaan ajankohtaista.

Toki hyvä tätä on tarkkailla, jotta pääsee ajoissa korjaamaan väärinkäsityksiä ja valaisemaan harrastusta ennen niitä Lopullisia päätöksiä. Ei noi trafin kaverit (suurin osa ainakaan) kuitenkaan oo mitään aktiivisia harrastajia (lennokit, multit, kopterit, fpv), joten pyritään kertomaan vaan selkeästi ja avuliaasti oma kanta ja ne tärkeät/merkitykselliset seikat tän harrastuksen tiimoilta trafille ja muille, niin todennäköisesti päästään kaikille mieluisaan lopputulokseen.

Ei se lentäminen kuitenkaan mihinkään lopu

Hyvällä meiningillä? Alusta asti suunniteltu koko harrastuksen tappamista. Tätäkö kutsut hyväksi meiningiksi?

Ja jos määräystä noudatettaisiin niin silloin ei voitaisi jatkaa niin kuin tähänkin asti. Ja mitä... Odotellaan KEVÄÄSEEN?? Mitä vittua nyt taas. Määräys pitäisi hioa kuntoon ENNEN kuin se lyödään voimaan. Nytkö ollaan talvi harrastamatta fpv-hommia sitten, että joku viranomainen keksii uusia pelisääntöjä? Ei eiei.... Mettään mentiin ja kovaa

1. Otat sen hiekanjyvän sieltä sun kolosta pois.
2. Lue ajatuksella toi mun postaus uudelleen.

Nurffe · lokakuu 10, 2015, 09:08:35 IP

Lainaus käyttäjältä: IL3 - lokakuu 10, 2015, 08:27:41 IP
1. Otat sen hiekanjyvän sieltä sun kolosta pois.
2. Lue ajatuksella toi mun postaus uudelleen.

Pahoittelen, mutta en oikein näe tässä viranomaistyöskentelyssä mitään hyvää. Ainoa asia mistä olen yllättynyt niin fpv-racing suhteellisen pienenä lajina on huomioitu sentään. Ainut vaan että huomioinnista huolimatta sitä ei ole oletuksena sallittu vaan rajoitettu jonkun poikkeusluvan taakse. On aivan naurettavaa että trafi ilmeisesti näkee uhkakuvana pienillä multikoptereilla kilpailemisen ruohonjuuria leikaten. Pikkusen ollaan taas reaalimaailmasta hukassa jos tämä on uhka muulle ilmaliikenteelle koska sillähän fpv-kieltoa perustellaan

Ei minun mielestä juosten kustuja hommia ole syytä kehua. Kun ollaan tehty sutta ja sekundaa niin kyllä näitä pitää saada arvostella. Tässäkin koko lennokkipuolen määräyksessä on nähty uhkakuvia joita ei juuri ole olemassa ja sen mukaan säädetty rajoituksia. Liberaalista määräyksestä on ihan turha puhua kun ennen määräystä hommat olivat sallittuja eikä ongelmia ollutkaan. Nyt on lähdetty rajoittamaan jotain mikä ei kaipaa rajoituksia. Marketti phantomit lentää edelleen paikoissa missä niiden ei maalaisjärjen mukaan kuuluisi, jippijaijee. Mikään ei siis muuttunut muutakun vastuullisille harrastajille keksittiin turhanpäiväisiä rajoituksia joita ei edes pystytä valvomaan (onneksi)

Ja se sääntöjen hiominen mistä puhut olisi pitänyt edelleenkin hoitaa ennen määräyksen voimaantuloa. Nyt määräys vaan lätkäistiin pystymettästä ja lähdettiin vkloppua viettämään ettei trafilta saa edes ketään kiinni ja pääse tiedustelemaan miten tätä nyt pitäisi tulkita

Mutta edelleen painotan että eiväthän hommat oikeassa maailmassa muutu yhtään mihinkään vaikka määräys sanoo mitä. Siitä riippumatta mielestäni trafi kyllä ansaitsee tässäkin asiassa tämän kritiikin. Minäkin olisin halunnut sieltä trafilta saada jonkun kiinni tähän asiaan liittyen niin tietäisi millä mielellä siellä oikeasti ollaan liikkeellä. Tosin ei sillä asenteellakaan siellä hirveästi ole merkitystä ennen kuin se asenne näkyy myös itse määräyksessä harrastuksen mahdollistamassa muodossa